hvg.hu: Noha illegális, a tinik körében iszonyú sebességgel terjed az Elf Bar nevű dohánytermék. A NAV nagy erőkkel próbál fellépni ellene, a szülők, pedagógusok nem is nagyon hallottak róla, a tinik körében népszerű influenszerek pedig arról osztják az észt, hogy az Elf Bar kevésbé káros az egészségre, mint a hagyományos cigaretta. Mit lehet tudni az Elf Bar egészségügyi hatásairól?

Toldy-Schedel Emil: A Magyar Ártalomcsökkentő Egyesületben abból indulunk ki, a világon több mint egymilliárd, Magyarországon kétmillió emberi nikotinfüggő, dohányzik, ami kardiovaszkuláris és daganatos megbetegedések szempontjából súlyos statisztika. Nekünk az a célunk, hogy aki dohányzik, szokjon le. A végleges leszokást gyógyszerrel, illetve pszichoterápiával mintegy 8 százalékban meg tudjuk oldani. Van egy huszonkét százalékos réteg, aki bármilyen erőfeszítést teszünk, nem tudja feladni a dohányzás megszokott módját. Magyarországon ez elsősorban a cigarettáról szól. Erre energiát fektetni lehet, de előre tudható, hogy minimális lesz a hatékonysága. Van viszont a két említett csoport közötti réteg, aki szeretne változtatni, de nem tud. Alapvetően azért, mert a nikotin az egyik legerősebb függőséget okozó szer, vagy azért, mert sokan a teljes leszokást nem tudják vállalni. Ott beszélhetünk ártalomcsökkentésről.

Toldy-Schedel Emil, a Szent Ferenc Kórház főigazgatója

Túry Gergely

hvg.hu: A „rajongói” szerint éppen ebben segíthet például az elektromos cigi és az Elf Bar.

T. S. E.: Csakhogy ez egy súlyos tévedés vagy csúsztatás. Az ártalomcsökkentő eszközökről ugyanis mindent tudnunk kell. Tudjuk, hogy mennyivel más az abból szívott füst vagy gőz összetétele a klasszikus dohányfüsthöz képest, milyen anyagok vannak benne, ami a klasszikus dohánytermékben nincs benne, azok milyen dózisban mit tudnak okozni.

hvg.hu: Az Elf Barról mit tudunk, mi van benne?

T. S. E.: Az Elf Barról nem tudunk igazából semmit. Színes, szagos nikotintermék, de nincsenek ellenőrzött vizsgálataink arról, hogy mennyi a nikotintartalma, hogy milyen az ízesítő – és az egyéb anyag tartalma. A ráírt – tehát nem bevizsgált – információk szerint van olyan, aminek a nikotindózisa 50–60 cigarettának felel meg. Ez nem kevés! És azt se felejtsük el, hogy ez egy trendi eszköz. Amikor ártalomcsökkentésről vagy dohányzás-leszoktatásról beszélünk, akkor alaptézis, hogy ne legyen új belépő a nikotinfüggők piacán.

hvg.hu: Az Elf Bar pedig ezt az alapértéket kérdőjelezi meg? Azaz új belépőket hoz?

T. S. E.: Pont azoknak szól a kinézete, a trendisége, az ízvilága alapján, akik eddig nem voltak függők, nem használtak nikotinterméket. Innentől kezdve egyértelműen „ki kell rakni a stop jelet”. Pont azokat az ízvilágokat használja az Elf Bar is, amikről az e-cigarettákkal kapcsolatos kutatások során már bebizonyosodtak, hogy nem a leszokásban segítenek, hanem új belépőket hoznak. Létrejött és terjed tehát egy olyan termék, amit egy klasszikus dohányos nem fog használni, de használni fog az, aki soha nem dohányzott. Nikotinfüggővé tesszük vele a használóit. Bár vannak, akik azt mondják, hogy ez egy egészségesebb termék, mint a cigi, de mi azt állítjuk, hogy a semmihez képest nincs olyan, hogy a nikotin egészségesebb.

Az Elf Bar nikotinfüggővé teszi a használóit

Lakos Gábor

hvg.hu: Az e-cigarettákkal kapcsolatos kutatások épp azért indultak néhány éve, mert Amerikában több haláleset is volt. Kiderült azonban, hogy ott drogokat tettek a használók az e-cigik likvidtartalmába.

T. S. E.: Azok az emberek tüdőbetegségben haltak meg. A vizsgálatok kimutatták, hogy az e-cigarettában lévő folyadékba kannabiszolajat raktak. Nem arra használták tehát a terméket, amire való, és emiatt egy olyan tüdőeltérés lépett fel egyeseknél, ami halálhoz vezetett.

hvg.hu: Az Elf Barral kapcsolatban ilyenről eddig nem tudunk. Elvileg nem is újratölthető, igaz, a neten vannak olyan videók, amik azt mutatják, ez itt is megoldható.

T. S. E.: Nincs orvosi információnk az Elf Barról. Azt tudjuk, hogy függőséget okozó anyagot viszünk be a szervezetünkbe, sokszor – a saját ráírt adatlapja alapján – olyan dózisban, amely már egyéb mellékhatásokat is okoz: kipirulás, szívdobogásérzés satöbbi. Ráadásul egy olyan korosztály, a 12–16 évesek kezébe kerülnek ezek, amely korosztály képviselőinek a kezében nem akarunk dohányterméket látni. A termék tehát nem védhető.

hvg.hu: A NAV a múlt héten nagyszabású, szigorú fellépést jelentett be az Elf Bar terjesztői számára, de még a birtoklása, fogyasztása is illegális. Nem túlzás ez? Mégsem tudatmódosítóról drogról van szó.

T. S. E.: Teljesen egyetértünk a szigorú tiltással. Aki azt mondja, hogy az Elf Bar bármilyen szinten jó, az hazudik.

hvg.hu: Az sem lenne jó megoldás ön szerint, ha az Elf Bar bekerülne a dohányboltokba, ahol csak 18 éven felüliek jutnának hozzá, és ellenőrzött termékek lennének? Most az van, hogy kimegy az ember a Váci utcára és öt perc alatt belefut egy Elf Bar-árusba, aki ki tudja honnan szerzett terméket akar rásózni.

T. S. E.: Hogy hogyan kell árusítani egy dohányterméket, az nyilván kereskedelmi és társadalmi konszenzus alapján alakul ki. Orvosi szempontból azt lehet mondani, hogy ha már árusítunk valamilyen dohányterméket, akkor arról tudjunk mindent. Ha egy étrendkiegészítőt árusítunk, akkor arról van egy gyártói nyilatkozat, hogy mi van benne, és mi nincs. Ha gyógyszert adunk az embereknek, azt nagyon gondos vizsgálatok előzik meg. Soha fel se merül, hogy egy közvetlen felszívó zónán – jelen esetben a szájnyálkahártyán és a tüdőn levő felszívó zónán – keresztüli vegyületet bárki beadna úgy, hogy ne tudná, mi van benne. Ilyen szempontból nem gondolom, hogy ezt dohányboltban árusítani kellene. Részben azért, mert nem olyan közönséget céloz, aki a dohányboltban vásárolhat. De a másik, ennél sokkal nagyobb baj, hogy nem tudjuk, hogy mi van benne. Sehol nem szabad olyan terméket árusítani, amiről nem egyértelmű, hogy mit tartalmaz.

Túry Gergely

hvg.hu: A klasszikus cigiről tudjuk, mi van benne, és hogy az nagyon súlyosan egészségkárosító, mégis áruljuk.

T. S. E.: Igen, de épp ez a lényeg, hogy pontosan tudjuk, mi van benne. Tudom azt, hogy a klasszikus cigarettában négyezer vegyület van, és abból legalább 150 olyan, amelyik daganatkeltő vagy érelmeszesedést keltő vagy egyéb betegség okozója.  Az e-cigarettákról már tudjuk, hogy hol lehet szerepe azoknál az embereknél, akik a függőségük okán nem tudják abbahagyni a nikotinbevitelt. Kutatások mutatták ki, mely ízvilágok alkalmasak arra, hogy ne eredményezzenek új belépőket. Ezek engedélyezhetők, a többit nem kellene engedélyezni. Ugyanez a helyzet a hevített termékeknél is. Tudjuk, hogy az ismert normál dohánytermékekhez viszonyítva mely anyagok milyen százalékban fordulnak elő benne, az új, klasszikus dohánytermékekben nem szereplő anyagok kutatása pedig jelenleg is folyik.

hvg.hu: Az ártalomcsökkentés akkor lenne száz százalékosan eredményes, ha eltűnne teljesen a dohányzás, minden formában. Ez azonban nemigen elérhető cél. Az emberek egy része szeret dohányozni, és/vagy nem képes abbahagyni a füstölést.

T. S. E.: Vannak olyan országok, például Új-Zéland, ahol azt mondják, hogy mindenfajta dohányzást be fognak tiltani 2030-ra vagy 2035-re. Épp nemrég találkoztam azzal a szakemberrel egy konferencián, aki ezt a programot képviseli. Elmondta, nem arról van szó, hogy nem lesz nikotin termék, hiszen ők is tudják, hogy van egy széles réteg, amelyik függő. Hanem olyan nikotin terméket fognak adni – jelen információink szerint hevített terméket vagy e-cigarettát –, amellyel a nikotinfüggőség kielégíthető, de a bevitt károsanyagok mennyisége lényegesen csökkenthető. Magyarországon is hasznos lenne egy társadalmi vita arról, hogy mit csináljunk azzal a körülbelül egymillió emberrel, aki szeretne változtatni, de már nikotinfüggő. Az biztos, hogy az Elf Barnak ebben semmi szerepe nincs. Az Elf Bar ugyanis direkt a fiatalokat megcélzó, nekik színezett, ízesített rétegtermék, amelyik abszolút belépő a függőség felé. És abban a pillanatban, ha valaki nikotinfüggő, akkor el fog jutni a még nagyobb dózisig, és előbb-utóbb a klasszikus termékek felé fog fordulni. Az Elf Bar tehát védhetetlen termékkoncepció.

hvg.hu: Miért van az, hogy vannak olyanok országok, ahol abszolút legális az Elf Bar, ugyanúgy boltokban lehet kapni, mint mondjuk a nyalókát?

T. S. E.: A szabályozás mindig követő, soha nem proaktív. Magyarországon évekkel ezelőtt még bárki szabadon vásárolhatott dohányterméket, utána már meg kellett mutatni, hogy elmúlt 18 éves, később csak arra szakosodott boltokban lett kapható. Idősebbek még emlékezhetnek, hogy húsz éve, bármely egyetemi büfében, akár szálanként is lehetett cigarettát kapni, és lehetett cigizni szinte bárhol. Az Elf Bar csak most kezd bekerülni a közbeszédbe, a társadalmi tudatba. Ez azt fogja jelenteni, hogy szabályozni kell. Hogy melyik ország, milyen gyorsan és hogyan szabályozza ennek a kereskedelmét, használatát, az egy következő kérdés.

Túry Gergely

hvg.hu: Önök mikor hallottak először az Elf Barról?

T. S. E.: Nekünk az Ártalomcsökkentő Egyesületben azért volt már némi fogalmunk erről korábban is. Meg kell jegyeznem, hogy Magyarországon a dohányzás az ártalomcsökkenésnek egy elég fontos szelete. A tavalyi évben indultak az első megfigyelések egy új, fiatalokat célzó nikotintartalmú eszközről, amely először főleg a távol-keleti országokban hódított, majd innen érkezett Európába is. Ez mostanra érte el a társadalom ingerküszöbét. A legjobb, hogy végre beszélünk róla, elindul egy társadalmi vita a kérdésről, hiszen számos olyan nikotinfüggőséget okozó termék van még egyéb országokban, amely bármikor divatossá válhat, és az Elf Bar példáján okulva, megelőző intézkedésekkel akár a behozataluk és forgalmazásuk is szabályozható, korlátozható lehetne.