2006. április. 05. 18:51 hvg.hu Utolsó frissítés: 2006. április. 05. 20:39 Választás 2006

Gyurcsány és Orbán vitája élőben

Nyolc témában vitatkozott egymással a televízióban Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc. Beszélgetésüket élőben közvetítettük.

Zárszó


Gyurcsány szerint jó vita volt. A kormányfő megköszönte Orbánnak a beszélgetést. Szerinte világossá vált: két Magyarországról van szó. Az egyik szerint minden borús, a másiknak van programja. "Nem beszélni kell a nyugdíjasokhoz, fátyolos hangon, azt mindenki tud" - mondta. Gyurcsány a nézőknek üzenve elmondta: nem tud bekopogni mindenkihez. "Itt az egész országnak cselekednie kell!" - hangsúlyozta.

Orbán mindenkit arra hívott, hogy jókedvű, sikeres, tehetséges Magyarországot teremtsen. Mint mondta, nem szabad elfelejteni, hogy mindannyian magyarok vagyunk. Szerinte bátran kopogtassanak az emberek, készüljenek fel, beszéljék meg, hogy mi lesz a jó döntés április 9-én. A demokráciában éppen a részvétel a fontos, hányják-vessék meg a döntést - zárta mondandóját.


Nyugdíj, bérek, árak, megélhetés

Orbán Viktor azt javasolja: kérdezzék meg magukat az emberek, hogy jobban élnek-e, mint négy éve. Szerinte szükség van egy Budapesti Fejlesztési Minisztérium felállításának. Szerinte Magyarországon nemcsak a bérek és a nyugdíjak lettek magasabbak, de a megélhetési költségek is. A béremelést kulcskérdésnek tartja. Radikális minimálbér-emelést ígér: 100 ezer forintra emelnék fel a minimálbért.  

Gyurcsány reagálásban elmondta: a Fidesz kormányzása azt sem fizette ki a nyugdíjasoknak, ami járt volna. A 14. havi nyugdíjjal szerinte az a probléma, hogy az igazságtalanságot nem szünteti meg. "Ma ha valaki '98-ban vagy '85-ben ment nyugdíjba, más nyugdíjat kap, mint aki öt éve. Igazságos ez?" - kérdez vissza Gyurcsány. Szerinte nem.  Mint mondja, nem igaz, amit Orbán állít, hogy nem növekedtek a jövedelmek. Orbán csak lírát mond, nem cselekszik - állítja.

Orbán ismét elmondta: a 14. havi nyugdíjat be fogják vezetni. A 13. nyugdíjat megszavazta, a 14-et meg fogja szavazni, ígérte Orbán, aki megköszönte a nyugdíjasoknak, hogy kitartottak mellette. Ők a legidősebb magyar országépítők, akik tíz körmükkel kaparták ki Magyarországot a romok alól. "A papír mindent elbír" - utal Gyurcsány mondandójára, majd megismétli: nézzen mindenki körül a környezetében és tegye fel magának kérdést: jobban él-e, mint négy éve?


Munka

Gyurcsány: nőtt a bejelentett alkalmazottak száma az elmúlt 4 évben. Mint mondta, a járulékcsökkentés azért sem jó, mert sok hely van, ahol nincs munkaerő és külföldről jönnek be dolgozni. Ahová nem vezet út, ott nincsen gazdasági fejlődés - mondja. Út- és vasútépítés kell. Képzéssel összehangolva ez lehetőséget ad a munkára, és nem esélyt. Beszélt a Startprogramról is.

Hogyan zajlik a vita?

A szerdai párbeszéd két moderátora Rábai Balázs és Süveges Gergő, az MTV munkatársai, az m2-n pedig jeltolmács teszi a siketeknek is követhetővé a látottakat. A pártok megállapodása értelmében szigorúan szabályozták a helyszíni fotózást, amelyre mindössze 5 perc van akkor, amikor a miniszterelnök-jelöltek már a pulpitusoknál állnak. A disputát a szomszédos stúdiókban is nyomon lehet követni kivetítőkön, aztán a vita végeztével a távozó politikusokat az épület előtt lehet még fényképezni. A fotósoknak és újságíróknak jó előre akkreditáltatni kellett magukat, ha részt akartak venni, a viták napján pedig a
kezdet előtt egy órával a helyszínen kellett lenniük.

Orbán
szerint a Nemzeti Konzultációk során arra jutottak, hogy becsületes munkával ma nem lehet Magyarországon megélni. Szerinte amikor polgári kormány van, csökken a munkanélküliség, amikor szocialista kormány van, nő a munkanélküliség. Adócsökkentés kell - véli. Szerinte lehetséges a teljes foglalkoztatottság elérése. Beszélt a körbetarztozásokról és olyan tönkrement vállalkozókról, akik azért mentek tönkre, mert az állam nem adta vissza nekik az ÁFÁ-t. "Munka, otthon, család" - hangsúlyozza.

Gyurcsány szerint az Orbán által elmondott szöveg remek kampányprogram volt. Gyurcsány szerint nem 10, hanem 7 ezer vállakozás ment tönkre, a legtöbb vállakozás egyébként éppen 2001-ben szűnt meg. Azt javasolja Orbánnak, hogy lapozza fel a statisztikai évkönyvet, mert "a számokkal hadilábon áll". 

Gazdaságpolitika

Orbán Viktor szerint a kérdés az, mit és honnan. Szerinte Magyarországon a termelési rendszereket kell rendbehozni. Erőteljes gazdasági növekedésre van szükség. "Élenjárókból sereghajtókká váltunk" - mondja. Szerinte gazdaságfejlesztési program kell, amit ők Széchenyi-terv alatt megcsináltak. Szerinte TB-járulék és adócsökkentés kell, hogy gazdasági növekedés legyen. Új közbeszerzési törvényre van szükség, mondja, ami védi a magyar vállalkozókat. "Nem szabad Európa balekjává válnunk" - mondja.

Gyurcsány: Orbán úgy beszél a gazdaságról, hogy egy árva szám sem hangzik el.

A kormányfő szerint nem kell járulékcsökkentés. Mint mondja, az infrastruktúra fejlesztése révén lehet gazdasági növekedést elérni. Beruházás kell, építkezés - állítja. Logisztikai, pénzügyi, szolgáltatói központokat kell építeni - mondja. Célirányos fejlesztésekre van szükség, tudni, miben vagyunk jobbak, mint mások.

Orbán szerint a járulékcsökkentés bevált módszer. Azt tanácsolja Gyurcsánynak, hogy hallgassa meg a vállalkozókat. Közölte: a Fidesz szövetséget kötött a vállalkozókkal. A radikális tb-járulékcsökkenés után egy évvel 130 ezer munkahely jött létre - mondta.

Oktatás

Gyurcsány Ferenc szerint a gyerek számára a siker lehetősége, hogy olyan szakmája lesz, amiben megállja a helyét. "Megdöbbenve hallgatom, amikor az elnök úr azt mondja, körmöst kell adni a gyereknek" - mondja. Szerinte minden faluban, ahol lehetséges, meg kell tartani a kisiskolákat. Versenyképes iskolákra van szükség, amiből kinőtt például Teller Ede. Kell egy új felsőoktatás. Szerinte mindezt szocialista oktatási miniszter tudja megoldani. Át kell alakítani a szakképzést - mondta.

Orbán erre úgy reagált, hogy Gyurcsán újabb iskolákat ígér, miközben miközben az elmúlt években sorra zárta be őket. "Hallgatom az elnök úrat, és azon gondolkozom, vajon hol volt az elmúlt négy évben" - mondja. Szerinte az érettségit is szétverte a kormány.

Orbán szerint az elvi kérdésekben egyetértés van Magyarországon. Az oktatás révén - ha jó a szakképzés és az oktatás - munkához lehet jutni. Az oktatási rendszer még a Kádár korszakban is egy biztos pont volt - mondta.Szerinte az elmúlt 4 évben kaotikussá vált az oktatási rendszer a szülők, a pedagógusok és a gyerekek szemében is. Közölte: a szétvert érettségi rendszert helyre kell állítani. Vissza kell szerezni a Nemzeti Tankönyvkiadót - mondta. Közölte: a szakképzés rossz bőrben van. Beszélt a konzultációkról, amit a Fidesz tartott. Elmondta: az új magyar szakképzési rendszert a gazdasági szereplőkkel közösen alakítanák ki.

"Ez a harminckettedik kérdés, ahova Orbán több pénzt ígér" - állítja Gyurcsány. "Miért nem adott 1998 és 2002 között? Honnan adna most?" - kérdezi, majd egy fémpézt mutat Orbánnak. Azt tanácsolja Orbánnak, nézz már meg mindkét oldalát. Ezért Gyurcsányt megintik, mert demonstrációs eszközt használni a vita alatt tilos. Gyurcsány megjegyzi, hogyha Orbán tárgyalt volna 3,2 millió emberrel fejenként öt percet, az kilenceven évig tartott volna.


Egészségügy

Orbán szerint emelni kell azt az összeget, amit az egészségügyre fordítunk.
Beszélt arról, hogy az MSZP gyógyszerárcsökkenést ígért 2002-ben, mégis drágultak azok. Beszélt a kóházak eladósodásáról. "Erre nem az a megoldás, hogy eladjuk a kórházakat" - mondta, s megemlítette, hogy az emberek elutasították a kórházprivatizációt. "Az egészség nem üzlet" - jelentette ki. Beszélt az orvoshiányról. A kórházban dolgozók úgy érzik, hogy kihasználják őket - véli Orbán.

Gyurcsány szerint borús, sötét képet fest Orbán. Emlékeztetett arra, hogy '98-ban gyógyszerár-csökkentést ígért a kormány, mégsem csökkentették azt.

A kormányfő szerint Orbán démonokkal küzködik. 2001 márciusában egy mentőkórházat akart eladni Mikola István - emlékeztetett Gyurcsány. Szerinte bele kell nyúlni az egészségügybe, nem oldható meg minden pénzzel. Népegészségügyi program kell, megelőzés, átalakítás - mondta a kormányfő.

Orbán reagálásában megismételte, az emberek nem akarnak kórházprivatizációt.


Lakás, családtámogatás

Gyurcsány szerint a kérdés az, kinek akar segíteni az állam. Szerinte az önmagát konzervatívnak tekintő, előző kormány a családtámogatást adókedvezményekre építette, noha ez csak annak kedvez, akinek magasabb a jövedelme. Szerinte azoknak kell adni lakástámogatást, akik az első lakást lakják. A panelfelújításról is szólt. "A panelekben nem panelprolik laknak, hanem emberek" - mondta.

Orbán reagálásában visszautasította, hogy valaki a panellakásban élőket panelproliknak nevezze. Úgy véli, a szocialisták elvették az adókedvezményt a több gyerekes családoktól.

Orbán azt javasolja: tegyék fel az emberek maguknak a kérdést: most tudnak könnyebben lakáshoz jutni, vagy az előző kormány idején.

Gyurcsány válaszában emlékeztette Orbánt, hogy ki mondta annak idején a panellakásokban élőkre, hogy panelprolik.


Adók, költségvetés, államadósság

© hvg.hu
Orbán Viktor: az államadósság nő, a költségvetési hiány is egyre magasabb. Az illetékek emeléséről beszélt. "Hol van 6 ezer milliárd forint?" - kérdezte. Kifogásolta, hogy a PM nem teszi közzé az első negyedéves költségvetési adatokat. "A magyar embereknek joguk van tudni, hogy mennyi adósságuk van" - szögezte le. Egy négytagú család több mint 5 millió forinttal adósodott el - közölte.  

Gyurcsány reagálásában elmondta: elképesztő, hogy miközben Orbán perceken keresztül az államadósságról beszél, amerre a Fidesz ment a kampány alatt, "ott néhány milliárdot elszórt". Gyurcsány elmondta: Orbán radikális adócsökkentést ígért '98-ban, amiből semmi nem lett. Az MSZP csökkentette a személyijövedelem-adót - emlékeztet Gyurcsány. A kormányfő az autópálya építésekről is beszélt. "Minden harmadik forintot, amit költöttünk, a nyugdjíra költöttük. Mi betartottuk a szavunkat" - jegyezte meg. "Nekem egyetlenegy autóm volt. Önnek tíz volt" - közölte Gyurcsány.

Orbán reagálásában elmondta: azért "kár összejönnünk, hogy szamárságokat beszéljünk". Orbán szerint az emberek nem látják, hogy a kormány által elköltött pénzek a javukat szolgálták volna.

Mezőgazdaság

Gyurcsány Ferenc szerint a politika és a belvíz a legveszélyesebb a falvakra nézve. A politika alatt azt érti, hogy Orbán egyszer már odaadta a vidéket "egy budapesti ügyvédnek", Torgyán Józsefre utalva. Szerinte piacot kell teremteni a vidéken. Ehhez fejlesztések kellenek. Kiemelte, hogy a mostani kormány Oroszország felé nyitott, új piacot teremtve ezáltal. Beszélt a beruházásokról, s arról, hogy védeni kell a magyar piacot. "Termelőknek adni feldolgozást" - mondja.

© hvg.hu
Orbán Viktor
szerint a kormány cserbenhagyta a gazdákat. "Mutassák meg a gazdák, mit akarnak. Mi támogatni fogjuk őket" - közölte Orbán reagálásában.

Orbán szerint az utóbbi években a gazdák tették a dolgukat, jó minőségű árut állítottak elő, de a kormány nem segített a piacvédelemben. Szerinte a piacvédelem a kormány felelőssége lenne. Nagyon nehéz az EU-ban piacokat szerezni, "nem lehetünk az EU balekjai" - véli Orbán. Szerinte a magyar gazdaságnak vannak tartalékai. Mint mondta, a falvakban nemcsak mezőgazdaságból élnek az emberek. Szerinte a kormány cserbenhagyta a falvakat, sok iskola zárt be. "Nem engedjük, hogy messzire kelljen vinni a szülőknek a gyermekeiket" - mondta.  

Gyurcsány reagálásában közölte: a Fidesz-kormány alatt több száz vidéki iskolát zártak be.  

Bevezető

Gyurcsány Ferenc bevezetőjében a gátakon dolgozókhoz szólt, a "győzőkhöz" szólt, megköszönve tevékenységüket. Elmondta: hisz az országban. Szerinte az MSZP által képviselt politika erős Magyarországot eredményez.

Orbán Viktor szintén sikert és kitartást kívánt a gátakon dolgozóknak. Arra kérte a választókat, hogy szavazzanak, önálló döntéseket hozva. "Ha úgy látják, hogy jobban akarnak élni, szavazzanak a változásra" - jelentette ki.