hvg.hu: Az országos főkapitány általános helyetteseként eddig is ön irányította a rendőrség átszervezését. Milyen feladatok állnak ön előtt most, hogy átvette a vezetést?

Papp Károly: Miniszteri biztosként az országos rendőrfőkapitánnyal együttműködve irányítottam a rendőrség átszervezését. A rendőrség szervezeti átalakulása február elsejével befejeződött. A következő időszak nagy kérdése, hogy az új szervezetek milyen szakmai hatékonyságúak lesznek, miként tudják teljesíteni a feladatukat, mennyire felelnek meg a társadalom és a szakmai vezetés által támasztott követelményeknek és elvárásoknak. Azt jelen pillanatban nem lehet megmondani, hogy mennyire lesz hatékony az új működés. Ehhez kell egy kifutási idő, ami egy akkora szervezet esetében, mint a rendőrség, az egy évet is elérheti.

hvg.hu: Miből látják majd az emberek, hogy a rendőrök hatékonyabban végzik a munkájukat?

P. K.: Azt szeretnénk, hogy eredményesebb legyen a fellépés a szubjektív biztonságérzetet befolyásoló jogsértő cselekményekkel szemben. Nemcsak a bűncselekményekre gondolok, hanem a tulajdon elleni szabálysértésekre is. További feladat az illegális migráció elleni fellépés hatékonyságának javítása és a közterületi jelenlét rendszeres biztosítása. Az utóbbi érdekében tett lépéseinket az állampolgárok kedvezően fogadták, így például a mozgóőri járőrszolgálat (egy adott környéken, például téren vagy aluljáróban posztoló rendőrök – A szerk.) bevezetését, illetve azt, hogy a gépkocsival járőrözők gyalogos szolgálatot is teljesítenek. Az Országgyűlés honvédelmi és rendészeti bizottsága előtti meghallgatáson is beszámoltam arról, hogy a körzeti megbízottak létszámát pár ember híján feltöltöttük, a betöltött státuszok aránya 99,6 százalék. A közlekedésbiztonság javuló tendenciáit mindenképpen szeretnénk erősíteni. Ugyanakkor látszik, hogy a gyalogos és a kerékpáros balesetek számának visszaszorításáért van még mit tenni, ezért országos balesetmegelőző programot indítunk ezek csökkentése érdekében. A kampányban nem a büntetések szerepét szeretnénk hangsúlyozni, hanem a megelőzést és a felkészítést.

Papp Károly országos rendőrfőkapitány

Fülöp Máté

hvg.hu: Ön mikor találkozott utoljára szabálytalanul közlekedő gyalogossal vagy kerékpárossal?

P. K.: Tegnap éjszaka a XIII. kerületben, amikor egy férfi nem a kijelölt gyalogátkelőhelyen futott át az úton az autóm előtt. A közlekedés többszereplős játék, mindenkit hazavárnak, az embereknek pedig azt kell megérteniük, hogy a szabályok betartatása nem ellenük, hanem értük van. A megfontolt, szabályok szerinti közlekedés azért is fontos, és ezt szeretnénk hangsúlyozni a kampányban is, mert az áldozat mellett mentálisan sérülhet a baleset okozója is, mondjuk, ha egy szabálytalanul közlekedő kerékpáros úgy keveredik a gépjármű elé, hogy annak vezetője már semmit nem tud tenni.

hvg.hu: Ritkán látni egy szabálytalankodó gyalogos után futó rendőrt. Mikor nem fél majd egy rendőr attól - mondjuk egy kistelepülésen -, hogy a szabálysértőkkel vagy bűncselekmények elkövetőjével szemben fellépjen, vagy mikor nem igyekszik majd az érintetteket rábeszélni arra, hogy feljelentés helyett csak bejelentést tegyenek?

P. K.: Minden állampolgártól fel kell venni a panaszt, aki ezt nem teszi meg, fegyelemsértést követ el. És ha ez tudomására jut egy rendőri vezetőnek, akkor köteles a beosztottjával szemben fellépni. A rendőrség immár második alkalommal készített felmérést, amely Magyarország minden önkormányzatát – 3175-öt – megszólította. (A módszertanból következően számos településen a polgármester, vagy az önkormányzat illetékese válaszolt a rendőrség kérdéseire, nem az utca embere - a szerk.) A 2012-es kérdéseinkre az önkormányzatok 77,3 százaléka válaszolt. Arra felvetésre, mely szerint mennyire bízik abban, hogy a rendőrség a telefonos segélyhívásra azonnal reagál, 74,8 százalék felelt úgy:  a rendőrségben teljes a bizalom. Azzal kapcsolatban, hogy a rendőrség a bejelentésre a településen reagál, a négyes és az ötös értéket (az utóbbi jelenti a teljes bizalmat), a válaszadók 79,1 százaléka jelölte meg.

hvg.hu: Miként fordulhat elő, hogy egy polgármester által jelzett problémára a rendőrök csak akkor reagálnak, ha már a sajtó képviselői is elkezdenek foglalkozni a témával?

P. K.: Ha a település vezetője úgy érzi, olyan gond van, hogy a rendőrök vagy a rendőrkapitányság nem foglalkozik a bejelentésével, panaszával, akkor forduljon az illetékes, a megyei vagy a budapesti rendőrfőkapitányhoz.

hvg.hu: Az adott esetben éppen a megyei főkapitány hívta fel a polgármestert, hogy minek beszél ezekről.

P. K.: Akkor forduljon hozzám. Alapvetésem, hogy az országnak van rendőrsége, nem a testületnek országa, és mi rendőrök a polgárokért vagyunk, nem pedig a polgárok vannak értünk. Csak ezt az általánosságot tudom válaszolni, mert a konkrét ügyet nem ismerem. Amennyien hozzám eljut egy ilyen eset, akkor határozottan és következetesen a végére járok.

Fülöp Máté

hvg.hu: Ön az egyik legelfoglaltabb rendőr az országban. Mennyire van energiája és ideje ezekkel az egyedi esetekkel foglalkozni?

P. K.: A rendőrséget nem egyedül irányítom. Vannak szakmai helyetteseim és a főkapitányi hivatalban is vannak munkatársaim, egy elég komoly stáb, akik segítik a munkám, mint teszi azt valamennyi főkapitány. Ez csapatmunka, amelyben mindenkinek megvan a helye és a szerepe.

hvg.hu: Önről azt hallani, hogy a meghozott döntések pontos végrehajtásához szigorúan ragaszkodik, nem hajlandó abban semmitől eltérni. Amennyiben kiderül valamiről, hogy az mégis változtatást igényel, mennyire hajlandó rá?

P. K.: Egy bizonyos idő után igen. A döntéseket egyébként szeretem nagyon alaposan előkészíteni. Ebben az előkészítő szakaszban mindenkitől elvárom a megalapozott szakmai véleményt. A döntés meghozatala után viszont a fegyelmezett végrehajtást várom el, mert a szolgálati rendnek, a fegyelemnek is a híve vagyok. Minden intézkedésnek adni kell egy megfelelő hosszúságú kifutást, és ha a munkatársaimmal azt érzékeljük, hogy változtatni kell, finomhangolásra van szükség, akkor megtesszük.

hvg.hu: Mennyire lényeges, hogy egy rendőr gondolkodjon? Végrehajtson vagy használja az eszét?

P. K.: A helyes válasz: gondolkodva hajtson végre. A rendőrök iskolázottak, felkészültek, abban kell segíteni őket, hogy bizonyos élethelyzetekben jobban eligazodjanak, ezért a fiatalok felkészítésére minden rendőri vezetőnek nagyobb gondot kell fordítani. Ez kiemelkedő feladat a jelenlegi vezetői állomány számára. A tisztek átlagéletkora 42 év, tehát sokkal tapasztaltabbak, mint a tiszthelyettesek, akiknél 26 év az átlagéletkor. Fontos, hogy a rendőrök munkájáról milyen képet kapunk a civilektől. Szolnok megyében például, ahová több rendőrt küldtünk, nem a rendőrök mondják, hogy ez jó, hanem az utca embere.

hvg.hu: És az utca embere miért nem értesülhet arról, hogy az új országos főkapitány milyen feladatokat szab meg a beosztottainak, milyen elvárásokat fogalmaz velük szemben a beiktatását követő állománygyűlésen? Miért titkosak ezek?

P. K.: Az elődöm, a leköszönő országos rendőrfőkapitány, Hatala József azt kérte a belügyminisztertől, hogy az állománytól csak a vezetők előtt búcsúzhasson el. Az altábornagy úr kérését méltányolta a belügyminiszter úr, és teljesítette.

hvg.hu: Igen, de az elköszönés után következtek az ön feladatmegszabó mondatai, a rendezvénynek ez a része miért nem lehetett nyilvános?

P. K.: Amiről kérdez, nem volt része az állománygyűlésnek. A délelőtti állománygyűlést követően délután a felső vezetők részére 2,5 órás eligazítást tartottam az egyes szakmai területeket érintő elvárásaimról, és kértem ebben az együttműködésüket. Ezek révén a polgárok a következő hónapokban érezhetik majd a változásokat a rendőrség munkájában. Nem feladatokat szabtam meg, hanem elmondtam azokat a fő hangsúlyokat, amelyekre a szakmai munkát szeretném szervezni.

hvg.hu: Az emberek nemcsak azt várják, hogy minél több rendőr legyen az utcán, hanem azt is, hogy egy betöréskor ne kelljen órákat várni a helyszínelőkre. Hogyan lehet összhangba hozni a látható rendőrséget a reagálóval?

P. K.: Számomra nem elég az, ha látható a rendőrség. Aktívan intézkedő, támogató, segítő és együttműködő egyenruhásokra van szükségem a közterületeken. A polgárok is ezt várják el. Fontos, hogy bejelentéskor elmondják az embereknek, hogy rögzítették azt, és hogy mennyi idő múlva érnek ki a helyszínre. Szükség van a megfelelő párbeszédre, kommunikációra, és ezt nekünk, rendőröknek kell kezdeményezni. Azt tapasztaltam, hogy éppen itt szoktak elcsúszni a dolgok és keletkeznek problémák.

Fülöp Máté

hvg.hu: A rendőrség presztízsét igencsak lerombolta a tavaly nyár elején kipattant korrupciós ügy, amelyben jelenleg volt rendőri vezetők is előzetes letartóztatásban vannak. Ezzel kapcsolatban ön szerint hihető, hogy csak ez a néhány ember követte el éveken át keresztül a bűncselekményeket, s rajtuk kívül senki más nem érintett azokban?

P. K.: Egy állami szervezet önmagában a korrupciót megszüntetni nem tudja, csökkenteni, alacsony értéken tartani azonban igen. Személy szerint nekem is ez a célom. Ehhez kell egy minőségileg megváltozott parancsnoki ellenőrzési módszer, egy feszes irányítás, de mindezek mellett sokkal többet kell foglalkozni a személyi állománnyal. Bármilyen technikai fejlettségű eszközökkel dolgozik is egy szervezet, annak legfontosabb eleme az ember marad.

hvg.hu: A beosztottak számára mégis az a legfontosabb, ha az anyagiakkal nincs gond. Nemrég viszont az derült ki, hogy Baranyában, Tolnában, Somogyban és Fejér megyében mintegy száz egyenruhásnak még a 114 ezer forintos szakmunkás minimálbért sem érte el a fizetése.

P. K.: Akinek az illetménye nem éri el a szakmunkás minimálbért, annak a bérét a jogszabályoknak megfelelően kiegészítjük. A rendőrség irányítását úgy vettem át, hogy a tiszthelyettesek járandóságát kiegészítő 14 ezer forintos kiegészítés beépült a törvénybe. A 2012-es évet adósságmentesen zárta a rendőrség. Az idei az elmúlt évtized legjobb költségvetése 231,2 milliárd forinttal, többek között jut informatikai fejlesztésre, folytatjuk a gépjárműpark cseréjét, bevezetjük a házi őrizetesek ellenőrzését szolgáló technikai eszközt.

hvg.hu: Az állományt leginkább az érdekli, hogy nő-e a fizetése. Biztos anyagiak mellett talán kevesebb rendőr lenne korrumpálható.

P. K.: A korrupció és a fizetés nagysága közé nem lehet egyenlőségjelet tenni, és ezt tanulmányok is kimutatták. Számtalan példa van arra, hogy a rendőröknél az átlagnál jóval magasabb fizetéssel rendelkezők térnek a korrupció útjára.

hvg.hu: Azért van egy olyan határ, amelynél az ember jobban elgondolkodik, hogy megéri-e vagy sem.

P. K.: Aki a rendőri szolgálatot választotta, és a rend őrzésére esküdött fel, az választott: a bűnt üldözi, és nem elköveti, és a határvonal éles.

hvg.hu: A korrupciót említettük, ami az egyik legsúlyosabb bűntett, de mi az, ami az ön szemében még megbocsátható valakinek, ha hibázik? Vagy egy rendőr nem hibázhat?

P. K.: Emberek vagyunk, és valamennyien hibázhatunk. Minden tevékenység legyen törvényes és szakmai. Ha mégis akad annak szakszerűtlen eleme, de az megmagyarázható, akkor hajlandó vagyok elfogadni. Azt viszont nem tűröm el, ha valaki bűncselekményt követ el, ha a szolgálatban alszik, esetleg szeszes italt fogyaszt, és nem tudom elnézni azt sem, ha egy rendőr letér a kijelölt járőrútvonalról.

Fülöp Máté

hvg.hu: Amennyiben igaztalan vád éri a beosztottjait, kiáll mellettük?

P. K.: Kollégáimat elvszerűen hajlandó vagyok megvédeni, mindig is ezt tettem vezetőként, és országos rendőrfőkapitányként is ezt kívánom folytatni. Ezt várom el a többi, vezető beosztásban lévő munkatársamtól is. Elvtelenül senkit nem védtem meg sohasem.

hvg.hu: És öntől mit vár el Pintér Sándor belügyminiszter? Önállóan irányíthatja a testület munkáját vagy ő határozza meg a feladatokat?

P. K.: A belügyminiszter azt várja el, hogy rendet tartsak, a polgárok igényének megfelelően vezessem az Országos Rendőr-főkapitányságot, és a helyzetértékelések alapján hozzam meg azokat a döntéseket minden egyes területen, amelyek előrébb viszik a szakmai tevékenységet. Továbbá feszesen gazdálkodjam a rendőrség számára biztosított anyagi javakkal és technikai eszközökkel, szolgáljak és védjek a polgárok érdekében.

hvg.hu: Akiket legjobban a vagyon elleni bűncselekmények irritálnak. Ezekből nem csak rengeteg van, hanem sokszor nehéz is felderíteni. Mit lehet tenni az ellen az általánosnak mondható rendőri gyakorlat ellen, amikor a bejelentett lopás vagy autófeltörés esetén nem sok mindent tesznek azon túl, hogy harminc nap után megküldik a nyomozás felfüggesztéséről szóló határozatot?

P. K.: Nyomozóként én is ilyen ügyekkel foglalkoztam. Természetesen a nyomozás során vizsgálni kell, hogy a tettesek beleférnek-e valamilyen más ügybe – például a csoportos elkövetők vagy az ügy sorozatjellege miatt –, meg persze információcserére is szükség van a szolgálati ágak között, valamint a bűnügyi és a közrendes területek összehangoltabb működésére. Ezeknek az ügyeknek a nyomozása azonban nagyon nehéz, ezért nem tudom garantálni, hogy minden táskalopásban meglesz a tettes. De ösztönözni szeretném a vezető beosztású kollégáimat arra, hogy ezekben az ügyekben hatékonyabb munkát végezzenek.

Fülöp Máté

hvg.hu: Mit szólt azokhoz, a testületen belül és vezető kollégái között is terjedő megjegyzésekhez, hogy nincs egyetemi végzettsége? Rosszul érintették?

P. K.: Nem.

hvg.hu: Miért nem?

P. K.: Mert tudtam, hogy lesznek ilyen megjegyzések.

hvg.hu: Mégis csak van erről véleménye. Ön szerint feltétlenül egyetemi diplomával rendelkező embernek kell az országos rendőr-főkapitányi székben ülnie?

P. K.: Az előterjesztés joga a belügyminiszter úré. Nekem nem kell azt véleményeznem.